не перевирай.не надо глупости делать.)думать надо.
я про суицид а не про быков-амбалов.
а ты чё их увидишь и сразу жизнь самоубийством покончишь?

Разрешено, но не обязательно полезно - эт верно, но ведь человек сделал свой выбор, значит оно ему было нужно и польза не от всего бывает, иногда даже бывает что от самой жизни никакой пользы не находиться у некоторых. А неполезно самоубийство мне кажеться лишь тем, что против жизни это обращено.

Нет конечно. Я вообще не о том немного говорил, я хотел тогда сказать, что иногда убегать полезно и то что ты окажешься слаб будет похеру, потому что тебе от этого польза есть, и пусть остальные будут обливать тебя грязью за это, но раз такие умные, интересно было бы увидеть что сделали бы они на твоём месте.

А это уже наводит на мысль, которая часто встречалась в книгах Анхеля де Куатьэ - "Ты нужен" - вот что писалось там. Верно ведь? Рука, нога - нужно! Но подожди, нужность руки или ноги ясна и понятна, а нужность человека в чём?! Ооо, а фиг его знает  Это так потихоньки приходим к вопросу о смысле жизни 

Гы-гы-гы, а такая логика мне странной кажется, ведь можно и такой пример привести - проихошёл несчастный случай, умер человек, а люди потом говорят: "ну значит так было нужно". А кому нужно то?! Нет, с рассуждениями типа - это нужно, и это тоже нужно, хотя непонятно кому и зачем вообще, мы далеко не уедем  Если хочешь что-то сделать, то цель должна быть ясна и понятна, иначе нафиг такое делание.

По вине человек, не всегда значит умышленно! Оттого и несчастным случаем я называю такое, например человек переходя дорогу (пусть даже в положенном месте) не заметил (вот совершенно случайно) что машина несёться с бешенной скоростью (ну спешит какой-нибудь дядя куда-нибудь) и - бац - труп. Это что, по своей вине человек, который уже труп, умер?

Ну значимость человека не так уж и велика в наше время, по крайней мере для общества, по большому счёту значим обычно человек (один какой-нибудь) только для своих родных, знакомых, а для остальных его как не было, так и нет например. Следовательно значимость человека (т.е. любого из нас) относительна.

В принципе конечно эгоизм, но эгоизм, не эгоизм, а всё таки человек покончил жизнь самоубийством и ничего с этим больше не сделаешь - the end, так сказать.

А вот если не назло? Что тогда? Просто всё осточертело и надело, взял да и пошёл прыгнул с крыши, не назло никому, а просто так решил. Эгоизм конечно, но выше я об этом написал.

Ну не знаю, придёться наверное мне согласиться с вами, что всему в мире есть место, но в таком случае своего места искать я не намерен, я знаю что мне надо, а если это не совпадает с местом моим не найденным, т.е. если в том месте нет того, что мне надо, то пошло бы такое место куда подальше 

Нет, это типа всё равно своей головой думать надо в первую очередь и, взвеся все плюсы и минусы, решать идти или не идти.

P.S. Ну можем ведь серьёзно общаться  :yes:  :good:

Ты что-то, мне кажеться, не туда смотришь. Не в прошлое смотри, чтобы найти виновных, а в настоящее, рассматривай данную ситуацию - неужели тот человек виновен в том, что люди произвели машины и т.п.?! 

Ха-ха-ха  Как кто-либо может знать ответ на твой вопрос, если того элемента мы даже не знаем?  Ты лучше конкретный элемент назови, какой-нибудь не очень существенный, даже практически несущественный (я в этом деле, в химии то есть, не очень разбираюсь, поэтому может лучше ты вспомнишь какой-нибудь элемент) и тогда уже сможет хоть кто-то ответить на то, что было бы если бы, какого-нибудь не особо существенного элемента не стало.

Да, вот так - просто. И причём тут "спасибо", "удачи" и другие добрые слова я не очень понимаю, неужели кроме какого-нибудь доброго человека, который решился на самоубийство, не найдётся таких же добрых, которые также будут говорить "спасибо", "удачи" и т.п.?

По-моему так - наши действия в прошлом имеют свои последствия в будущем, если эти действия явно ясны, например дотронуться до горячего чайника, и уже потом обжечь руку. Заметь, что когда рука уже обожжена, горячий чайник и то, что рука к нему тянулась - это прошлое. А если тот пример рассматривать (где человек переходит дорогу в положенном месте и случаяно не замечает быстро едущую на красный свет машину, которая в последствии сбивает его насмерть), то где же тут последствие прошлого со стороны сбитого человека, из-за которых он был сбит? Случайно не увидел машину? Ну да. Но тогда уж извините, говорить что виноват сбитый человек потому что он не заметил машины, с идиотом-водителем за рулём, мне кажеться ересью.

Почему никто? Виноваты те кто сделал, но дело в том, что им уже это видимо вряд ли расскажешь. А мышление хоть и примитивное по-твоему, но вполне логичное, или нужно так что ли? - "он виноват, потому что другие сделали"?  Что за бред, извините? Это всё равно что сказать - ты виновата в том, что скинхэды убивают ни в чём неповинных людей, которые виноваты в том, что их убили    Мне кажеться я немного перегибаю палку, но всё же.

Ну не важно тогда, что я выше про хим.элементы писал. По иному скажу (тем более что и ты сейчас понятнее выразилась  ). Вот ты говоришь - "человек маленькая частица во всей вселенной" - и что с того? Умрёт один человек по собственной воле и что, вселенная лопнет что ли?! Блин, мне опять смешно дико. Но ведь уже умерли миллиарды человек - и ничего, вселенная как была так и есть, ничего не меняется в глобальном масштабе, единственное что - самоубийство человека, это трагедия для семьи его и его друзей и товарищей, для вселенной же, блин ну даже для планеты нашей - это тьфу, и даже меньше.

Да, пусть кто хочет - сдыхает. И не только потому что вместо него такой же будет, правда у которого возможно не будет суициидальных мыслей, а ещё и потому например что инчае ему может быть только хуже, об этом не подумали люди? Мы, те кто говорим "люди заканчивающие жизнь самоубийством - эгоисты", мы такие же эгоисты, потому что не думаем о другом человеке, мы лишь думаем типа "вот эгосит, покончил жизнь самоубийством и не кому мне теперь помочь будет" - обрати внимание на слова после буквы "и", написанных в ковычках - не кому мне теперь помочь будет - это ведь тоже эгоизм не так разве, мы хотим использовать человека себе в помощь, не думая, что у него в душе твориться, а потом вдруг выясняется что он - эгоист, а мы тут такие сильные без него - слабака -  теперь страдать будем.

Конечно! Ведь ты тоже начинаешь крайностями меня подтчевать 

Условимся, что ни к машинам, ни к дорогам и т.п. с этим связанным, сбитый человек не имел отношения, остался ли он виновным? Опять крайности, но... l
                           V

А я думал, я по твоему принципу действую   

Да не, по-любому будешь, хоть суди сам, хоть не суди сам. Просто возможно решение суда тебя не коснётся.

Ну извини, я не понимаю. У меня видать логика другая - не лучше, а просто другая.

Что за баланс? Кто-нибудь что ли статистику этого баланса ведёт?  Мне кажеться всегда, во все времена (ну может почти во все) баланс нарушался, но ещё никак не нарушился.

Нет, конечно корыстью называть действительно просьбу о помощи не очень красиво, но всё же. Пример приведу: вот ты просишь помощи, а человек (даже может быть несколько) не может тебе ничем помочь, и у тебя может появиться некий элемент злости (особенно если ты добра и учтива к другим людям), мол вот я помогаю, а мне, блин, никто помочь не может - вот случается такое, и у меня тоже бывает изредка - в этом и проявляется эгоистическая натруа человека, но что с ней сделать, оттого и не очень нравиться мне рассматривать самоубийство как признак эгоизма.

Как назвать самоубийство, кроме как самоубийство (суицид) или эгоизм? Таков значит вопрос. Ну ответ прост - выход, можно даже для смеху добавить слово аварийный 

В общем получилось всё так как я и предпологал - каждый остался при своём мнении и в результате просто напросто подисскутировал на данную тему 

И спасибо вам за всё это!  Да и мне приятно что выслушали, и отвечали самое главное 

Самоубийство один из выходов, каждый выбирает для себя сам, что делать дальше, сможет он прожить или нет.
Это не сила и не слабость, все зависит от самого человека и от ситуации. Что на самом деле идиотизм так это когда лет в 15 девушки или парни режут вены из-за любви или проблем дома. Есть у меня знакомая, три раза вены резала и в последний, когда едва успели спасти, в больнице она долго лежала, наконец-то поняла, как много значит жизнь. Пока что радуется каждому дню, а там...
Еще один пример, возьму постик на одном форуме:
Зашла, найти единомышленниеов, хочу уйти из жизни, уже давно, но боюсь.. Ничего не радует, вроде бы всё есть , всё хорошо, подростковый период уже прошёл, а вот Смысла жизни не вижу, хотя по натуре оптимистка, просто усатла всем улыбаться и радоваться мимолётным вещам, смерть кажется приятней жизни.. Может, я не там ищу и порчу всем настроение, извините, может подскажите куда зайти?.. Устала от несовершенств этого мира, людей окружающих и себя несовершенной, я не идеалистка, просто не вижу смысла в этой жизни, если человеку нравится жить, интересно, а главное - хочется, тогда другое дело, ведь по сути , всё что мы делаем, мы делаем для себя, даже когда нам кажется что для кого-то, на самом деле либо мы не хотим , чтобы нас мучила совесть, либо хотим чтобы нам были благодарны или чтоб о нас хорошо подумали.. вобщем здесь главное слово - хотим, т.е. если хотитм, то значит стоит жить, почему? А потому что просто ХОЧЕТСЯ!
А мне не хочется.. в том-то всё и дело.. Недавно поймала себя на мысли, что забыла уже то состояние, называющееся "желанием жить"
Такой вот склад, к такому выводу она пришла сейчас.
Еще есть на самом деле безвыходные ситуации. Пример с известными людьми- Мария Цветаева. Жила, боролась, о ее стремлении жить многие вспоминали. А вот вышло, что друзья предали, правительство травили и она осталась с 16-ним сыном одна, в незнакомом городе, где ее и на работу посудомойки не брали, из страха. Вот и привела ее эта ситуация к петле...
Вообще если человек решил умереть, то он сделает это тихо...Никто не будет знать.

У многих людей бывают в жизни переломные моменты... когда хочется просто исчезнуть... убежать от всего.... я сама не очень давно была на грани... но благо в моей голове ещё осталось маленькое серое вещество... так что я всё же выбрала жизнь... хотя сделала это только потому... что мне было интересно... что меня ждёт дальше...

OverSeer, ну почему сразу "ждут, что наладиться"? Бывает что интересно сколько ещё на тебя говна выльеться)))) Может быть люди убивают себя тогда, когда смерть для них становиться интереснее жизни )))

OverSeer неее... интерес проявлялся не в этом... чистое любопытство... как я буду выглядеть?... на какую работу смогу устроиться?... Но у меня пока есть цель... я пока я её не выполню... я просто не имею права умереть...